Ортодоксальный советский взгляд на войну сводится к нескольким основным тезисам: 1. СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда. Выстоять и победить мы смогли лишь потому, что все советские люди, за исключением ничтожной кучки выродков, были готовы без минуты колебаний отдать жизнь, бросаться под танки и закрывать телами амбразуры. Наша гайдаровская Военная Тайна, главный залог победы в Великой Отечественной и, коли доведется, любой будущей войне - не воинский профессионализм и техника, хотя это, конечно, очень важно, не пространство, не климат и не союзники, а массовый героизм и самопожертвование. За ценой не постоим, если надо - повторим! Сомневаться в этом - глумиться над памятью павших и подрывать моральный дух новых поколений.
2. Перед войной Советский Союз был единственным последовательным борцом за мир и коллективную безопасность. Англия и Франция вкупе с польскими "панами" и румынскими "боярами" не захотели создать единый антифашистский фронт. Они только и думали, как объединиться с Гитлером в крестовом походе против отчизны трудящихся всего мира (вариант: великой России и православной славянской цивилизации), и только блестящая работа советской дипломатии не дала этому совершиться.
3. Мы победили практически в одиночку, весь мир в неоплатном долгу перед СССР и Россией как его правопреемницей. Особенно это относится к странам Восточной Европы и Балтии. Любое проявление недовольства с их стороны тем, что случилось с ними после войны - возмутительная неблагодарность, заслуживающая суровой кары. Всякий, кто по любому поводу выступает против России - недобитый гитлеровец.
4. Сколько бы ни прошло лет, и как бы ни менялся мир, особое место в нем принадлежит России на вечные времена. Превращение СССР в сверхдержаву и есть главный итог Второй мировой войны, пересмотра которого нельзя допускать. Случившееся в 1990-е годы - историческая несправедливость. Восстановление утраченных позиций, а не личное благополучие обывателей, тем более построение либеральной демократии - главная национальная задача.
5. В том, что война разразилась, и на начальном этапе сложилась для СССР трагически, виноваты:
а) Гитлер, не предупредивший о нападении за два месяца;
б) коварный и враждебный Запад;
в) Сталин, "поверивший в подпись Риббентропа под пактом о ненападении" (доверчивость - качество по-человечески симпатичное, но непростительное для лидера; что ж, сделаем выводы и впредь никогда никому ни в чем доверять не станем);
г) история, которая отпустила нам мало времени (германская армия вторжения имела меньше четырех тысяч танков, а СССР только в западных округах - почти 13 тысяч, но этого все равно оказалось недостаточно; опять-таки, извлечем урок и будем, не теряя времени, вооружаться так, чтобы самим себя бояться).
Link | Reply | Thread (Anonymous) wrote: May. 23rd, 2009 11:55 pm (UTC) Артем Кречетников (продолжение) Альтернативная позиция состоит в следующем:
1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно. Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к "войне малой кровью на чужой территории", чтобы "к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие", но заигрался в эти игры.
2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, "капиталисты хорошенько разодрались между собой", и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.
3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, "красного террора", смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство. Именно в этом, а не в "устаревших" танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен. Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского. Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках. Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу "предателей" и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену. В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.
4. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма. Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989-1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов. К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно. Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.
5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене - проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих. Их лидеры хотя бы читали Евангелие и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
Спор об этом будет продолжаться еще долго, может быть - вечно. Французы и через 220 лет не пришли к единому мнению, поделом ли казнили короля.
А теперь мои собственные мысли, хотя с процитированным я полностью согласен.
Так воевать как воевал Сталин это преступление против собственного народа.
Награждать в той войне кого то выше полковника было нельзя потому-то от них не зависело ровным счётом ничего, всё решал Сталин. Сталин же награждал генералов только потому, что потому что боялся их. Все эти генералы венчанные с тюрьмой ненавидели Сталина, так как любить его не могли по определению. Как почитаешь мемуары наших генералов и маршалов то получается странная картина: Немцы как то бысторо осваивались на нашей территории, новой для себя, всюду наши войска при движении на запад встречали упорное сопротивление в хорошо подготовленных оборонительных сооружениях, как немцы их сумели так быстро подготовить в условиях военного времени? А почему они практически пешком дошли до Москвы за 4 месяца, а мы их выгоняли 3 с лишним года. Единственная заслуга Сталина в том, что когда он внезапно понял, что армия и народ не хочет воевать ни за Родину ни за Сталина, то он издав свой знаменитый приказ, практически членов семьи солдата сделал заложниками. И самое страшное, что можно было придумать было претворено в жизнь. И только это стработало. И человеконенавистная доктрина Гитлера о рассвом превосходстве немцем над другими народами в первую очередь славянами, а цыган и евреев он вобще за людей не считал. И помощь дальновидных западных политиков нашему безнравственному режиму, сыграли свою огромную роль. И колличество мужского и не только населения готового Сталиным отдать на убой. Почитайте мемуары простых немецких солдат, кторые пишут что им жутко становилость укладывать цепь за цепью наступающих в лоб красноармейцев.
Просмотров: 665 |
Добавил: Рост
| Рейтинг: 0.0/0 |
Комментировать это - выше моих сил. Никаких доказательств, опять мемуары, воспоминания обиженных жизнью и вера в демократию как венец творения. Хотя если откроем глазки и посмотрим на европу и америку - сколько простого народа было под землю загнано - тут даже знаменитый Ежов бледно смотрится. Но у таких вот людишек виноват Сталин, да, он всех зарезал и съел.
Попробую.
>22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию
По каким источникам? Брехня, ничем не подтвержденная. Нам противостояла Германия+завоеванная европа, армия закаленная в боях, мобильная, хорошо организованная.
>отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к "войне малой кровью на чужой территории", чтобы "к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие", но заигрался в эти игры
Чем это подтверждаеться? Линиями обороны на территории СССР? Бункерами, построенными не на границе, а на территории СССР? Какие гербы? Где документы по захвату других государств? Вот у Германии - пожалуста, был план. Брехня либерала.
>В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств
Да, когда на твою страну вероломно нападают, либерал по доброй воле никогда не начнет боротся, он свой зад подставит в порыве толерантности. Тьфу.
>Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу.
Откуда этому убогому знать, о чем мечтали главы государств? Ну фашизм понятно - у них все написано, столько речей и прочее, но про СССР такое говорить - где источник, что русский народ во главе со Сталиным мечтал о завоевании? Революционные лозунги вспомнит? А не подумает что за 20 лет многое изменилось и всех ярых революционеров уже на колыму отправили народное хозяйство поднимать? Цивилизация и свобода - где она? Даже через столько лет? Афганистан, Ирак - последние завоевания свободы светоча демократии, очень демократично. Тьфу.
В общем, подобный бездоказательный антирусский бред не буду комментировать.
На твое попытаюсь ответить. Не, не смогу. Где такой чернухи начитался:
>Почитайте мемуары простых немецких солдат, кторые пишут что им жутко становилость укладывать цепь за цепью наступающих в лоб красноармейцев
Может почитаем мемуары содат, уничтоженных под сталинградом? А? Повторюсь, писал ранее наши БОЕВЫЕ потери с фашистами 1.1:1, ссылку давал на исследование 2010 года. На 10% больше мы потеряли, что неудивительно с таким началом войны. На 10! а не на 100%. Источник - "Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь. Издание 2010 г. стр. 546.".
В общем, я считаю надо читать обе стороны - и делать выводы, а не верить вслепую мемуарам фашиста, ненавидевшего и ненавидящего нашу Родину.
«Когда мы вели наступление на Западе, Советская Россия начала наступление на Востоке. Был момент, когда мы имели в Восточной Пруссии три дивизии, тогда как Россия мобилизовала в прибалтийском регионе 22. И они усиливались из месяца в месяц. От нас это не укрылось. Мы могли точно установить, где, как и когда передвигается каждое отдельное соединение и делали это почти каждый месяц. С ,этцм была связана огромная работа на нашем фронте, что тоже не осталось без внимания. На протяжении нескольких месяцев русские начали строить и частично уже построили не сто, а 900 аэродромов. Нетрудно было понять, с какой целью происходит такое гигантское, выходящее за пределы воображения, массовое сосредоточение русских ВВС. Плюс к этому началось создание базы для наступления, базы столь мощной, что по одному этому можно было судить о масштабах готовящегося наступления. Параллельно в неслыханных размерах увеличилось производство вооружений. Строились новые заводы, о которых вы, товарищи, не имеете представления. Там, где два года назад была деревня, сегодня стоит завод, на котором работают 65.000 человек. Рабочие живут в землянках, только заводские корпуса и административные здания ГПУ спереди выглядят как дворцы, а сзади это тюрьмы с камерами для самых жестоких пыток. Параллельно с этим шла переброска войск к нашей границе не только изнутри страны, но даже с Дальнего Востока этой мировой империи. Число дивизий превысило 100, потом 120, 140, 150, 170.
Находясь под впечатлением этих данных, я пригласил тогда Молотова в Берлин. Вы знаете результаты берлинских переговоров (12-14 ноября 1940 года). Они не оставили никакого сомнения в том, что Россия решила начать наступление самое позднее осенью этого года, а, может быть, уже летом. От нас требовали, чтобы мы сами, так сказать, мирно открыли ворота для этого наступления. Но я не принадлежу к тем людям, которые, как скот, сами идут на бойню. Поэтому я тогда в Берлине быстро распрощался с Молотовым. Мне стало ясно, что жребий брошен и что события неизбежно примут самый трагический оборот.
Это подтверждалось деятельностью Советской России, прежде всего, на Балканах, той подпольной деятельностью, которую мы в Германии хорошо знаем по собственному опыту. Повсюду большевистские агенты, повсюду новые евреи и подрывная литература. Началась подпольная работа, которую вскоре уже нельзя было больше скрывать, да ее и не хотели скрывать. И у нас начали вести новую пропаганду. Правда, она не имела успеха — сказалась эффективность проделанной национал-социалистами работы.
Наконец, настал момент, когда о завершении русской подготовки к наступлению можно было судить по тому, что, за исключением пары дивизий вокруг Москвы, которые явно держали для защиты от собственного народа, и нескольких дивизий на Востоке, все остальные были на западном фронте. К тому же в Сербии разразилось организованное Россией известное вам восстание 27 марта 1941 года — путч, затеянный большевистскими агентами и английскими эмиссарами, и сразу же, 5 апреля 1941 года, был заключен пакт о дружбе между Россией и Сербией. Тогда г-н Сталин был убежден, что эта кампания, может быть, задержит нас на целый год и что тогда скоро наступит момент, когда он сможет, наконец, выступить на сцену, используя не оружие, а свой гигантский людской резервуар.
Действительно надо читать чаще оппонентов, чтоб сделать правильные выводы. Как могли попасть в плен такое количество солдат это от 3.5 до 4.5 миллионов человек в первые же месяцы войны если бы они не находились на западе страны. Но если они находились то почему не воевали почему сдались. Вы говорите что у Гитлера был опыт современной войны а что разве мы в Финляндией вели не современную войну, а Польшу с Гитлером захватывали не по современному или с японцами на Халхин-голе воевали по старинке, за что тогда Федюненскому дали героя за войну с японцами . Гитлер прагматик и знал что Сталин будет воевать не методами современной войны, используя оружие, а будет воевать используя свой людской резервуар. А оружие он в первые же дни отдал врагу. И дивизий у нас на границе даже по официальным источникам было 170 и плюс 2 бригады а про двадцать с лишним мех корпусов забываем.? А еще про дивизии НКВД тоже? Народ не хотел воевать за людоеда, и за его поганое учение, за его раскулачивание и голодомор, за расстрелы без суда и следствия. Советский колхозник был на положение раба, не было паспортов, не было свободы предвижени, про это писать можно очень многое. Будет время подберу воспоминания.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Меню сайта
